PREPARATION DU 2 TEMPS : histoire, théorie, pratique, montage

[papagas]

Mais quel est ton moteur Papagas ?

Le Peugeot de la photo, ou un autre?

Parce que si c'est un cylindre aussi abouti que le Peugeot, à mon avis le mieux à faire c'est d'investir dans un pot de détente calculé et fait sur mesure, pas de tenter d'optimiser le haut-moteur!

Non, ce cylindre n'est pas le mien. Le mien est un kit fonte 70 pour Morini liquide récent (- de 10ans).
Avant de taper dans la matière, je voulais me renseigner afin d'éviter des erreurs irréversibles, car on ne trouve pas grand chose dans la littérature sur les sections de transfert.
J'en ai finalement conclu par analogie à d'autres blocs qu'un moteur devant prendre 12000 tr/mn devait avoir les bronches bien aérées !!!
J'ai donc offert 50% de volume en plus aux transferts principaux en préservant 3 à 4mm minimum d'épaisseur matière.

[Dr. Kit]

Quelqu'un a une idée où on peut se procurer un piston pour ce type de kit ATHENA pour Minarelli? (en 38.

[Dr. Kit]

Mais quel est ton moteur Papagas ?

Le Peugeot de la photo, ou un autre?

Parce que si c'est un cylindre aussi abouti que le Peugeot, à mon avis le mieux à faire c'est d'investir dans un pot de détente calculé et fait sur mesure, pas de tenter d'optimiser le haut-moteur!

[didier 06]

je parle bien de l'aire des lumieres de transferts

de toute façon dans ton cas l'aire d'admision est variable vu que c'est une admission directe dans le bas moteur et via des clapets (eux il s'ouvrent et se ferment en fonction de l'aspiration du moteur)

mais il m'a l'air tres bien ce cylindre moi perso je laisserai comme ça !!

[papagas]

Dans mon cas particulier, il s'agit d'une admision par clapets dans bas moteur. Cela étant, je pense qu'il est intéressant de connaître et de comparer tous les cas de figures.

Mais, je vais peut être préciser ma question ; lorsque que tu dis "aire des transferts", ne faut -il pas le comprendre "aire des lumières d'admission" ? Auquel cas, je comprend le rapport 1 avec la lumière d'échappement.

Au départ, je voulais évoquer la taille parfois impressionante des entrées de transferts, comme ce très beau cylindre Peugeot déja vu ici :



Bien souvent, lorsqu'on travaille un cylindre, on cherche à en tirer un maximum de potentiel et l'on agrandi les entrées afin de favoriser la respiration, en se préservant un peu de matière autour afin, bien évidement de ne pas traverser.

Outre la puissance pure, est-ce que ces grosses entrées favorisent aussi le couple au régimes intermédiaires, sachant qu'on augmente l'effet venturi par restriction de surface au niveau des lumières ?
Dans cet esprit, je veux me faire un moteur pêchu pour l'enduro avec de bons régimes intermédiaires capable d'affronter des grimpettes sans faiblir.
Faut-il, peut être ne pas avoir la main trop lourde sur la Dremel au risque de devoir composer avec un moteur devenu pointu (ce serait étonnant mais...)

[didier 06]

rapport 1 , entre ; "aire des transferts" et "aire d'échappement"

mais là , tu parles d'une admission commandée par le piston ou via des clapets dans le bas moteur ??

[papagas]

Transferts :

Sur des beaux cylindre bien affûtés, l'aire des transferts est repoussée jusqu'au minimum de matière autorisée par le couple cylindre / carter.
Quelles sont les règles cependant, les limites ou les effets liés aux grossissement des transferts ?

[papagas]

A fond de 6 pendant une matinée d'hiver ou à fond de première dans une dune du Sahara ?
En fait, sur un temps très limité, ça ne doit pas changer grand chose.
Maintenant, un ciel de piston c'est 400°. La surface de la chambre de combustion doit logiquement être à la même température. Après, il doit y avoir tout un gradient entre cette zone et l'extrémité des ailettes.
Après, quoi considérer ? Il faut raisonner pleine masse, personellement j'opterais pour une cote mal taillée genre 200 - 250°.

[Dr. Kit]

Quelle est la température maximale de fonctionnement atteinte par nos moteurs poussés refroidis par air? (à pleine puissance)


Je voudrais essayer de mesurer la dilatation au niveau de l'écart piston-squish en mettant mon moteur au four, mais à quelle température?

[Dr. Kit]

Oui squish et taux de compression sont 2 paramètres complètements distincts, bien que liés : un squish bien conçu peut permettre d'accepter un taux de compression plus élevé, par exemple.


Sinon, j'ai mal formulé le lien CR-régime. Ce n'est pas que le CR élevé "fait" prendre moins de tour, dans le sens que c'est le CR qui "donne" des tours. C'est plutôt que un CR moins élevé PERMET de prendre plus de tours, par exemple sur un moteur à diagramme ouvert qui donne un bon remplissage à haut régime, à ce régime le CR réel va être élevé car remplissage bon, et donc si CR géométrique est trop élevé le CR réel va être trop fort et ça va détonner, donc en pratique on ne pourra pas prendre les tours voulus pour exploiter les digrammes et l'accord choisis, donc dans ce cas soit on conserve CR géométrique fort et on diminue régime d'accord c'est à dire le régime de meilleur remplissage (par diag plus fermés et/ou détente plus long), soit on veut prendre ce régime et là on doit diminuer CR géométrique donc le vol de chambre.

Je pense que c'est plus dans ce sens qu'il faut comprendre la phrase souvent entendue "un CR moins élevé fait prendre plus de tours" (pas un lien direct, donc)

En conclusion le taux de compression ne peut être qu'un compromis entre ce qu'il faudrait en bas quand le remplissage est pourri sur un moteur poussé (CR haut), et ce qu'il faut en haut quand le remplissage augmente d'un coup au régime de pic de puissance où tous les accords sont au top (CR plus bas pour que ça détonne pas tellement le remplissage est bon). En l'absence de la possibilité d'un CR variable, on a comme souvent en mécanique un compromis nécessaire.

On peut jouer un peu avec l'avance si courbe variable avec l'électronique : on la diminue à haut régime pour pas détonner ce qui permet un peu d'accroître le CR, sans trop perdre en bas (remplissage mauvais donc ça brûle mal donc il faut allumer plus tôt).

[papagas]

Ca y est, j'ai trouvé pour "CR" --> Compression Ratio :clin: OK, on se comprend.

Peut-t'on affirmer qu'un squish bien réglé et qu'un CR optimisé sont 2 paramètres distincts, mais qu'ils participent tous les 2 à améliorer la courbe de puissance sur toute la plage de régime ?

Pour le dire autrement, ce sont des solutions qui ont pour effet d'augmenter le couple depuis les bas, moyens et hauts régimes (toujours bon à prendre, surtout sur une petite cylindrée).

[didier 06]

attention il faut differencier squish et volume de chambre

le squish est tres bénéfique jusqu'a une certaine limite pour la propagation du front de flamme
en revanche ce qui peut occasionner des problemes de détonation c'est un volume de chambre trop petit (plus qu'un squish trop faible)

un exemple concret sur mon moteur de beta mx6 course courte j'ai un squish tres faible de 0,65
pour un moteur a air en revanche j'ai augmenté le volume de chambre (2,4 cc de memoire)
et je rajoute 4% d'octane booster au mélange

avec un refroidissement liquide les écarts de temperature moteur sont beaucoup plus constants
donc on peut descendre le squish

la principale incidence sur un moteur a air c'est a la coupure des gaz le moteur n'est plus refroidi par l'air frais venant du carburateur d'ou une élévation intantanée de la t°



pour finir ces moteurs de kart tournent généralement avec des essences spéciales (genre avgas)

[papagas]

Effectivement, on rentre dans des domaines assez contradictoires, c'est aussi ce qui permet à un moment donné de fixer des limites.

Je savais qu'un taux élevé était nuisible aux hauts régimes, mais que penser alors des moteurs de kart ancienne génération, avec des taux de compression très élevés (15/1, 16/1) capables d'atteindre des régimes également très élevés (16000, 17000 tr/mn voir plus...) ?

Autre remarque, les cylindres à refroidissement liquide accèptent des valeurs généralement plus élevées que leurs homologues à air (meilleure maîtrise des points chauds ?)

Et le squich dans tout ça ? Sa bonne maîtrise ne permet-elle pas de repousser également les limites d'un taux élevé en diminuant les risques de détonation et autres incidents de combustion ?

Pas mal de questions autour de ce sujet. Au fait, que signifie "CR", "Coefficient de Remplissage" ?

[Dr. Kit]

Oui il y a des liens entre diagrammes et CR, mais c'est très pointu.

En gros :

- plus les diagrammes sont ouvert plus ça tourne vite mais moins il y a de remplissage en bas, voire même de remplissage en haut

- en plus l'E s'ouvrant plus vite le piston profite moins longtemps du temps moteur = baisse du rendement thermique (% de chaleur de la combustion récupérée en énergie mécanique au vilo)

- on compense ça en augmentant le CR qui permet de récupérer plus de chaleur au début de combustion (poussée plus forte) ce qui fait qu'après il s'en échappe moins par conduction à travers les parois = hausse du rendement thermique (ça compense aussi en partie la pression moindre due à un remplissage moindre)

- mais à côté de ça, au delà d'un certain CR, le moteur prendra moins de tours, donc si on a des diagrammes ouverts ne marchant bien qu'en haut, peut-être sera-t-il souhaitable de diminuer un peu le CR (et de l'augmenter avec des diag moins ouverts puisque on a besoin de moins de tours)


Donc en résumé :

- il y a un CR optimum qui est un compromis selon diagrammes, remplissage, accord du pot (augmente le remplissage donc le CR effectif), avance, qualité de l'allumage, et d'autres paramètres encore... (dont le circuit, la démultiplication...)

- ce n'est donc pas une affaire simple, et je pense que seule l'expérience du metteur au point et les essais systématiques peuvent permettre de fixer un CR adapté au reste de la préparation

- si on n'a pas cette expérience, on s'en tient à des valeurs de kits connus : exemple kit Simonini 22 E 190/A 160 CR 13/1, C.Corta E 194 A 180 CR 14/1 ; c'est que je que je fais personnellement

[papagas]

Bonsoir,

On dirait que ce post s'essouffle un peu . Dommage, ça partait bien. Il faut le relancer pour 2012 !!!
Il y a un an quasiment jour pour jour, Pat écrivait ceci :

pour le rapport volumetrique , je vais bientot vous faire un tableau de correspondance diagrammes-volumes de chambre avec la valeur millimetrique des puits de bougies courtes et longues a soustraire au volume total .

Dois-je comprendre qu'il y aurait un lien entre les diagrammes A/E et le taux de compression ?
Ce serait bien que Pat nous post son document.