PREPARATION DU 2 TEMPS : histoire, théorie, pratique, montage

mat2t · Message par **mat2t** » 27 févr. 2012 11:39

pour faire court :

clapet = souplesse moteur (ça ne veut donc pas dire grosse plage moteur) et difficulté de remplissage à haut régimes ( réussir à trouver le compromis clapet qui te donne le mieux)

en gros clapet = boulot

admi jupe = pas top dans les très bas régimes ( admi tjrs identique, l'inverse du clapet)
et mieux dans les hauts régimes (malgré que ta qualité de "veine" soit toujours coupé par mr jupe de piston)

pour sortir de ch et de plage y a qu'à voir en gp: disque rotatif à l'arrière, cumul des points positifs tous simplement...

pour les cylindres c'est le jeu de fonctionnement, dans des conditions "normale" on trouve généralement 0.25mm entre piston/cylindre fonte et seulement 7ou8/100éme sur un cylindre alu.

je veux bien d'autre avis sur les perfos admi si quelqu'un à d'autre point de vue.

merci !

alexis10 · Message par **alexis10** » 26 févr. 2012 13:19

bonjour! petite question qu'elle est l'avantage d'avoir une admission a clapet sur cylindre comparé a une classic? qu'elle difference entre un piston cylindre fonte et un alu apart les segments?merci

Dr. Kit · Message par **Dr. Kit** » 23 févr. 2012 14:46

Si tu fais des TP (essais systématiques) je pense qu'il faut croiser les paramètres avance et gicleur, ne pas les considérer isolément mais seulement en "couple" avance/gicleur.

Grosso modo, la richesse modifie les caractéristiques de la combustion, vitesse, température. L'avance doit donc être ajustée par rapport à ça, à chaque essai de gicleur. Comme ça tu vois vraiment ce que te donne un gicleur essayé. Sans ça, un gicleur peut te donner moins que l'ancien, alors qu'il aurait donné plus en retouchant aussi l'avance.

gedeon34 · Message par **gedeon34** » 23 févr. 2012 06:44

C'est Pas plus mal, au moins on a les vrais watts a la roue.
Salut Matt, donc un petit allumage electronique + un cdi qui va bien et hop on ameliore le rendement du berlingot ;/
J'ai donc des TP en cours a ec cette solution :hehe:
Je rendrai compte du resultat

mat2t · Message par **mat2t** » 22 févr. 2012 23:13

ah oui faut venir avec la machine complète là !

gpm1 · Message par **gpm1** » 21 févr. 2012 08:36

Tu peux voir le banc à rouleaux ici :

http://www.srcf.fr/forum/t3682-presentation-mat2t.html

Dr. Kit · Message par **Dr. Kit** » 20 févr. 2012 23:08

C'est un banc à rouleaux ou un banc moteur que tu as?

mat2t · Message par **mat2t** » 20 févr. 2012 22:25

Dr.kit,

Avec un simple boitier/capteur/batterie ignitech ou un complet pvl, je te mets la courbe qui pulsera à tous les régimes sur ton block. Pour la mise au point une journée sur mon banc d'essai fait l'affaire en règle générale.

Pour ce que j'ai dit plus haut ça compte pour les avances fixes et variable.

Dr. Kit · Message par **Dr. Kit** » 20 févr. 2012 22:10

EXACT! (en avance fixe)

L'avance variable te permet d'éviter ce compromis : si la courbe est bonne, tu vas être pour simplifier, optimum en bas et optimum en haut.

Problème quand même : la bonne courbe, justement. Rien ne dit que la courbe pré-programmée te donnera les valeurs correspondantes à ton moteur, sa courbe de puissance, et ton usage.

Pour trouver la courbe, pas facile : essais systématiques en avance fixe point par point (des journées de travail!)

Et après une fois que tu l'as il faut la faire : courbe "ah hoc" par électronicien ou boîtier à courbe programmable à partir d'un PC avec un logiciel spécial (ça existe en auto, je sais pas en allumage adaptable moto).

En pratique même en avance fixe c'est pas trop un problème si tu as un allumage à stator externe : sur mon Malag je changeais l'avance selon je que je voulais faire, balade ou attaque... 3 vis et 1 mn!

gedeon34 · Message par **gedeon34** » 20 févr. 2012 21:53

Si j'ai bien compris, avance origine = compromi, un peu plus d'avance > bien en bas, un peu moins > plus de watt en haut :hein:

mat2t · Message par **mat2t** » 20 févr. 2012 21:13

il en existe plusieurs en programmable: zeeltronic, ignitech, pvl, hpi...

fiable à 100% = PVL avec l'énorme gain du montage sans batterie et vendue plug and play.

fiable à 99% = ignitech, mais batterie obligatoire sur la machine (dés fois pas la place ou pas l'envie d'avoir du poids en plus...) et quelques merde 1 fois sur 30 genre coupure d'allumage à haut régimes. livré sans rotor/sator, juste un boitier et un capteur, donc adaptation sur rotor origine (si bande magnétique il y a) sinon il faut usiner soit même un rotor.

les deux autres pas eu l'occasion d'essayer.

Dr. Kit · Message par **Dr. Kit** » 20 févr. 2012 21:11

gedeon34 a écrit :Salut les experts,
Une question quelle est l'incidence de l'avance à l'allumage sur le couple ou la puissance sur nos berlingots ?

Mes essais persos : sur une "sport" en kit 22, plus d'avance (2 à 2,5mm) = moins d'engorgement en bas, moins de ratatouillage à l'accélération et plus de patate, mais moins de Vmax.

moins d'avance (1-1,5mm) = engorgement ratatouillage mais plus de V max (plus de tours)

En TT je sais pas, pas (encore...) fait des tests systématiques. Peut-être plus d'avance, je suppose (car la Vmax et les tours en TT... enfin ça doit dépendre du circuit lent ou rapide)

Pour l'anecdote : une fois sur un volant magnétique j'ai ovalisé les trous du stator pour pouvoir enlever un max d'avance, résultat j'ai mis le feu au pot!! (coude chauffé au rouge...)

gedeon34 · Message par **gedeon34** » 20 févr. 2012 21:01

Ok Matthieu
Donc je crois que tu connais bien les Am6, les boitiers cdi programmables, qu'est ce que cela vaut ?

mat2t · Message par **mat2t** » 20 févr. 2012 20:48

Pour beaucoup d'allumage la courbe d'avance est trop faible sur la montée en régimes et stagne (au lieu de décroitre ) passée un cap de trs/minute.

donc en pratique ça donne:

+ d'avance = bas et moyen régimes amélioré (genre tu peux refaire ta carb) et haut régimes limité (seuil d'avance max + haut)

- d'avance = bas et moyen régimes en baisse de perfo et sensation d'allonge sup à hauts régimes (seuil d'avance max à un ° plus faible, et hop ça tire sur les bras)

d'où le plaisir d'avoir des allumages programmables (pvl andromeda et autres...)

gedeon34 · Message par **gedeon34** » 20 févr. 2012 19:54

Salut les experts,
Une question quelle est l'incidence de l'avance à l'allumage sur le couple ou la puissance sur nos berlingots ?