Probleme moteur Morini s5

Mika · Message par **Mika** » 29 avr. 2017 08:32

Oui c moi qui est fait la peinture à la bombe ! J'ai utilisé des bombe auto-K que l'on trouve à auto leclerc.

Elles vont super bien le voile est parfait et la projection de peinture fluide, dense... En plus elle resiste à 100% à l'essence. Le plus long et le plus délicat a été le ponçage à l'eau, mais après quand on met coup de polisseuse Whaou ça brille.

Jicé : Quand je mets le piston dans le cylindre il tombe au fond comme si je le lâchai dans le vide ! MDR une vrai daube

Lorsque vous insérez le piston dans le cylindre sans les segments y a t il un jeu?

D’après moi le piston que j'ai est un 38.80mm et pas un 39mm !!.
Sinon je mesure toujours au pied à coulisse juste pour voir, en essayant de bien le positionner je trouve souvent 39 ou 38.99mm en haut et bas et à plusieurs points autour du cylindre.

Je vais essayer de trouver un atelier pour le faire mesurer quand. ça me tape trop sur le ciboulot

Swoum_55 · Message par **Swoum_55** » 29 avr. 2017 07:29

Mika a écrit :Bonjour ou Bonne nuit je sais pas trop ,
Toutes ces réponses me redonne espoirs, je croyait être le seul à avoir ce moteur tant j'ai du mal à trouver le piston .

Alors, pour faire simple ... j'aime bien le fait de faire les choses correctement MAIS trouver une personne qui peut mesurer mon cylindre en long en large en travers c'est pas gagné :/.

Je connais personne dans mon entourage qui peut me faire ça et une entreprise va demander une cinquantaine d'euros donc autant mettre le prix dans le piston car le jeu en vaux pas la chandelle.

Je restaure pas vraiment la moto car j'ai gardé que le moteur et un bout de cadre
[img_citation]http://www.srcf.fr/forum/img_forum/2017 ... 130384.JPG[/img_citation]

[img_citation]http://www.srcf.fr/forum/img_forum/2017 ... 130400.JPG[/img_citation]

ça vous donnera une idée ! Elle est actuellement mise en peinture et le faisceau électrique est fait. Le but est de passer du temps avec fiston dans l'atelier.

J'aimerai bien faire les choses correctement mais j'ose à peine imaginer que le cylindre soit ovale ou autre. La rectif + piston ça va me couter un bras

Mais je sais qu'il faut un minimum de précision quand même pour pas faire et défaire et travailler pour rien.

Le sujet n'ai pas résolu tant que je trouve pas le piston qui ira dedans. L'ancien piston je ne le retrouve plus mon pti à du le jeter à la poubelle quand je lui est dit qu'il était naze. Dommage j'aurai pu peut être trouver les segments cassés.

En tout cas MERCI beaucoup à tous

Ah! Des photos!

La peinture est vachement belle. C'est toi le faiseur?

Sauf à tomber sur un vrai c.. je suis sûr qu'en tapant le bout de gras avec un gars d'un atelier, il te donnerait la cote de ton cylindre. Ovale ou pas, tu pourrais au moins choisir le piston adapté et faire que le biniou n'ait pas seulement de la gueule mais aussi de la voix.

jicé · Message par **jicé** » 29 avr. 2017 07:10

Mika
lorsque j'ai remonté ce haut moteur qui a 20 ans je ne me suis pas pris la tête avec les mesures.
Le chrome du cylindre n'était pas rayé et j'ai fait un joint d'embase en 0,3 et un joint de culasse dans une tole alu de 0,5. Par contre les segments poiini ils avaient un jeu de coupe de 0,2; lorsque j'ai voulu kicker à la main, moteur sur l'établi, j'ai été stupéfait par compression élevée et cela s'est confirmé moteur sur le cadre...bon c'est pas un 500xt mais rien a voir avec le TY50 que je démarre à la main.
Que ressens tu lorsque tu kickes?
Pour ton piston lorsque tu le glisse sans segment dans le cylindre,est il un peu retenu par frottements ou bien il tombe de l'embase au pmh en chute libre en boitant dans la chemise?
Sinon il y a un site us qui vend des pistons pour mini ktm mais attention au modèle de moteur car il sont passés au clapets dans cylindre puis dans le bas moteur...mais c'est dans les 100euros
Et pour mesurer l'alésage passe dans un atelier d'usinage; avec un micromètre d'alésage 3 touches ils te donneront le diamètre de ton cylindre (même si c'est vrais que cet appareil ne peut pas vérifier les ovalisations) et cela prends 10 minutes.

Au fait j'ai un pneu avant cross en 15 pour ces petites si cela intéresse quelqu'un?
bon week end de mécanique a tous.

gérard DELON · Message par **gérard DELON** » 29 avr. 2017 06:52

Trail King a écrit :Gégé, déglaçage d'une chemise en fonte je comprends. Tu le fais aussi sur un Chromé dur et un niquasil ?

Sur fonte bien sur mais je l'ai déjà fait sur un nikasil pour enlever quelques résidus d'aluminium suite à une amorce de serrage

Mika · Message par **Mika** » 29 avr. 2017 03:39

Bonjour ou Bonne nuit je sais pas trop

,
Toutes ces réponses me redonne espoirs, je croyait être le seul à avoir ce moteur tant j'ai du mal à trouver le piston .

Alors, pour faire simple ... j'aime bien le fait de faire les choses correctement MAIS trouver une personne qui peut mesurer mon cylindre en long en large en travers c'est pas gagné :/.

Je connais personne dans mon entourage qui peut me faire ça et une entreprise va demander une cinquantaine d'euros donc autant mettre le prix dans le piston car le jeu en vaux pas la chandelle.

Je restaure pas vraiment la moto car j'ai gardé que le moteur et un bout de cadre

ça vous donnera une idée ! Elle est actuellement mise en peinture et le faisceau électrique est fait. Le but est de passer du temps avec fiston dans l'atelier.

J'aimerai bien faire les choses correctement mais j'ose à peine imaginer que le cylindre soit ovale ou autre. La rectif + piston ça va me couter un bras

Mais je sais qu'il faut un minimum de précision quand même pour pas faire et défaire et travailler pour rien.

Le sujet n'ai pas résolu tant que je trouve pas le piston qui ira dedans. L'ancien piston je ne le retrouve plus mon pti à du le jeter à la poubelle quand je lui est dit qu'il était naze. Dommage j'aurai pu peut être trouver les segments cassés.

En tout cas MERCI beaucoup à tous

jicé · Message par **jicé** » 28 avr. 2017 22:00

Photo du HRD en cours de finition
reste le frein filet sur la visserie des freins et une chaine 415...si les notes remontent au troisième trimestre!
En tout cas assez sympa a restaurer avec budget mini.
Au fait c'est italien ou espagnol HRD?

l emmenché · Message par **l emmenché** » 28 avr. 2017 21:45

qu est ce que c beau
:/

Trail King · Message par **Trail King** » 28 avr. 2017 18:57

Gégé, déglaçage d'une chemise en fonte je comprends. Tu le fais aussi sur un Chromé dur et un niquasil ?

gérard DELON · Message par **gérard DELON** » 28 avr. 2017 18:00

faut oublier le pied a coulisse pour la mesure d'un cylindre

un micromètre d’intérieur est le mieux mais je fais avec ça : pas certifié mais fiable . une fois le comparateur d’alésage calibré, on a la conicité et l'ovalisation

chez nous en Provence , il fait toujours 20° :clin:

et je ne suis pas au micron prés

et , je ne parle pas des autres méthodes qui sans outils permettent de savoir si le piston va bien avec le cylindre

mais ça c'est juste de l’expérience après de nombreuses années dans la motos ( 42 pour moi )

bien sur il ne faut pas oublier le déglaçage ; ça aide bien avant de mettre un nouveau piston :clin:

j'ai fais celui ci cet hiver et aucun soucis

l emmenché · Message par **l emmenché** » 28 avr. 2017 17:35

MERCI A VOUS pour ce bon MIKA
TON prob est apparement resolu
N oublie pas un e chose ^poutant que se soit en 4t ou en 2t le cylindre est toujours dtoit et ¨PAR CONTRE LE PISTON est conique, Diametre superieur en haut ( + petit) qu en bas (a la juppe) de l ordre de 10 centiemme de mm.
Toi dans le nord pas d calais Moi dauns SUD
n hesites pas a me questionner

jicé · Message par **jicé** » 28 avr. 2017 16:57

Salut Mika
pour mon hrd 50 j'ai le même moteur.
J'avais le piston mais les 2 segments en miettes. J'ai acheté chez Charamon deux segments de 51 épaisseur 1MM en 39.
A 6 euros pièce je n'ai pas pris beaucoup de risque et surtout ça marche super bien.
Depuis le prix est passé a 12 euro pièce...
Bon courage pour la suite

JPH74 · Message par **JPH74** » 28 avr. 2017 16:12

Tu as raison , de rappeler que tout instrument de mesure ce doit d' être rattaché au BNM par le biais d' un organisme certifié .. :clin:
J' ai publié la photo de mon cylindre de WRZ 250 92 que j' ai contrôlé à 20°C avec ces matériels
Dûment étalonnés par un laboratoire certifié COFRAC ISO17025 ..
Quand à l' incertitude de mesure de cet appareil , la norme donne 7,4 µ !!! à mettre en opposition au manque cruel de précision d' un pied à coulisse dans un alésage ... :hein: :hein:
Il faut toujours respecter les limites d' usure indiquées par les constructeurs , afin d' éviter des montages qui vont fonctionner .... un certain temps :hein: :hein:
A+JPH74

l emmenché · Message par **l emmenché** » 28 avr. 2017 15:03

L OUTIL QUI VA BIEN ET QUI VAUT UNE BLINDE
D accord mais est il etalonné, par qui, avec quel etalon, avec quelle periodicité, bref peux tu nous fournir la preuve de son etalonnage et de sa verification (CME selon ISO 900...)
Comment prouver que cet appareil est juste
THEORIE DES ERREURS de mesures
erreur relative, erreur probable, ...etc...

C juste pour plaisanter, mais quand on se lance dans la mesure physique des pieces au centieme de mm, beaucoup de parametres impossibles a maitriser ;/

JPH74 · Message par **JPH74** » 28 avr. 2017 13:58

l' outil qui va bien ... :clin: avec sa bague étalon :hein:
A+JPH74

Se rapprocher d' un pro , car l' outil vaut une blinde ...

Swoum_55 · Message par **Swoum_55** » 28 avr. 2017 13:19

Tu fais comme tu le sens :/

Un pied, fut il numérique, n'est pas adapté à la mesure d'alésage d'un cylindre.
Si, en plus, c'est le même que l'on trouve partout à dix balles. :quoi: Tu n'auras pas deux prises de cotes identiques. Pour mesurer à 5/100 près ça va, en dessous faut pas rêver.

Alésomètre trois touches, chez un pro et au moins tu ne bosseras pas pour rien.